トーク:レガシーの変遷

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:デッキ集のページが部族の項を設けている現状、一応このページにも部族の項を設けた方が良いと考えています。ご意見に合わせまして、部族の各デッキも他のアーキタイプに含め記載しました。--[[利用者:121.105.89.7|121.105.89.7]] 2009年2月12日 (木) 09:11 (JST)
 
:デッキ集のページが部族の項を設けている現状、一応このページにも部族の項を設けた方が良いと考えています。ご意見に合わせまして、部族の各デッキも他のアーキタイプに含め記載しました。--[[利用者:121.105.89.7|121.105.89.7]] 2009年2月12日 (木) 09:11 (JST)
  
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:デッキタイプを細かく定義しようとしているが、それは止めた方が良いのではないか。エンチャントレスはコントロールとコンボに、赤緑サバイバル・アドバンテージはビートダウンとビート・コントロールのサバイバル系にと、複数の項目の記載されているデッキがある。しかし、例えばエルフなら鏡の精体を入れて無限コンボのデッキだったり、サルベイジャーコンボも白ウィニーやエンジェル・ストンピィに組み込まれたり、ペインターも様々なデッキに組み込まれている同時にペインターそのものがコントロールに分類することもできる。部族もスタンダードのエルフのように、部族デッキなのか、エルフも使われているただの黒緑ビートダウンなのか、のように分類が難しいものもある。細かく定義できればわかりやすくなるのかもしれないが、定義できないものを無理矢理定義しようとしても逆にわかりにくいし、変な誤解を与える可能性もある。分類は以前と同じように、ビートダウン・コントロール・コンボの大雑把な分類の方が良いと思う。サバイバル系ならサバイバルか適者生存のページを見れば良いことであり、ここで分類する必要は無いのでは。これは、デッキ集にも繋がる話しだけれども。
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:デッキタイプを細かく定義しようとしているが、それは止めた方が良いのではないか。エンチャントレスはコントロールとコンボに、赤緑サバイバル・アドバンテージはビートダウンとビート・コントロールのサバイバル系にと、複数の項目の記載されているデッキがある。しかし、例えばエルフなら鏡の精体を入れて無限コンボのデッキだったり、サルベイジャーコンボも白ウィニーやエンジェル・ストンピィに組み込まれたり、ペインターも様々なデッキに組み込まれている同時にペインターそのものがコントロールに分類することもできる。部族もスタンダードのエルフのように、部族デッキなのか、エルフも使われているただの黒緑ビートダウンなのか、のように分類が難しいものもある。細かく定義できればわかりやすくなるのかもしれないが、定義できないものを無理矢理定義しようとしても逆にわかりにくいし、変な誤解を与える可能性もある。分類は以前と同じように、ビートダウン・コントロール・コンボの大雑把な分類の方が良いと思う。サバイバル系ならサバイバルか適者生存のページを見れば良いことであり、ここで分類する必要は無いのでは。これは、デッキ集にも繋がる話しだけれども。{{Unsigned-IPuser|60.37.200.115|11:31}}
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:貴重なご意見ありがとうございます。仰るとおり、（デッキ集のページも含め）デッキを的確に区分していく作業には限界があると思います。また、多様なデッキが融合したり分裂したりして生まれるレガシーという環境の性質上、デッキ区分のしにくさに拍車がかかっているようです。区分は大雑把にして、その代わり各デッキのページの情報をもっと掘り下げて充実させる、という方法も良いと思います。ただ、アグロとビート・コントロール（コントロール含め）を区別する方が良い（例：青緑スレショをコントロールに含む現在の区分には疑問がある、等）、といった意見もありますので、さらに意見を募った方が良さそうです。「主なデッキ」の部分を改変しましたので、意見など有りましたら宜しくお願いします。--[[利用者:121.105.89.7|121.105.89.7]] 2009年2月12日 (木) 12:32 (JST)
  
 
== ページレイアウト草案を記載 ==
 
== ページレイアウト草案を記載 ==
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==レガシーの主なデッキ（～アラーラの断片）==
 
==レガシーの主なデッキ（～アラーラの断片）==
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===[[ビートダウン]]===
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===[[アグロ]]===
 
*[[ボロスウィニー#レガシー|ボロスウィニー]]
 
*[[ボロスウィニー#レガシー|ボロスウィニー]]
 
*[[ハンテッド・ブランド]]
 
*[[ハンテッド・ブランド]]
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*[[ゴブリン (デッキ)#レガシー|ゴブリン]]
 
*[[ゴブリン (デッキ)#レガシー|ゴブリン]]
 
*[[赤緑サバイバル・アドバンテージ]]
 
*[[赤緑サバイバル・アドバンテージ]]
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*[[2マナランド]]系
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*[[ドラゴン・ストンピィ]]
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**[[ドラゴン・ストンピィ]]
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*[[エンジェル・ストンピィ]]
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**[[エンジェル・ストンピィ]]
+
*[[フェアリー・ストンピィ]]
−
**[[フェアリー・ストンピィ]]
+
*[[バーン]]
−
===[[ビート・コントロール]]===
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*[[アグロローム#レガシー版|アグロローム]]
 
*[[アグロローム#レガシー版|アグロローム]]
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*[[テラゲドン]]
 +
*[[グランビル]]
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*[[スーサイドブラック#レガシー|スーサイドブラック]]
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===[[コントロール]]===
 
*[[The Rock]]/[[PT Junk#レガシー|PT Junk]]
 
*[[The Rock]]/[[PT Junk#レガシー|PT Junk]]
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*[[Team America]]
 +
*[[青緑スレッショルド#レガシー|青緑スレッショルド]]/[[CounterTop-Goyf#レガシー版|Baseruption]]
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*[[青緑マッドネス]]
 +
*[[ナイトメア・サバイバル]]
 +
*[[ATS]]
 +
*[[ウェルダー・サバイバル]]
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*[[ウィー＝ゼロックス]]
 +
*[[フィッシュ#エターナル（マーフォーク型）|マーフォーク]]
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*[[カウンタースリヴァー#レガシー|カウンタースリヴァー]]
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*[[フェアリー (デッキ)#レガシー|フェアリー]]
 
*[[ピキュラ黒]]
 
*[[ピキュラ黒]]
 
*[[Tomb Stompy]]
 
*[[Tomb Stompy]]
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*[[テラゲドン]]
 
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*[[クロック・パーミッション]]
 
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**[[Team America]]
 
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**[[青緑スレッショルド#レガシー|青緑スレッショルド]]/[[CounterTop-Goyf#レガシー版|Baseruption]]
 
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**[[青緑マッドネス]]
 
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**[[カウンタースリヴァー#レガシー|カウンタースリヴァー]]
 
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**[[フェアリー・ストンピィ]]
 
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**[[フェアリー (デッキ)#レガシー|フェアリー]]
 
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**[[グランビル]]
 
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**[[ウィー＝ゼロックス]]
 
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**[[フィッシュ#エターナル（マーフォーク型）|マーフォーク]]
 
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**[[スタイフルノート]]/[[Dreadstill]]
 
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*[[サバイバル]]系
 
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**[[ナイトメア・サバイバル]]
 
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**[[ATS]]
 
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**[[ウェルダー・サバイバル]]
 
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**[[Full English Breakfast]]
 
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**[[赤緑サバイバル・アドバンテージ]]
 
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===[[コントロール]]===
 
 
*[[Train Wreck]]
 
*[[Train Wreck]]
 
*[[シュナイダーポックス#レガシー|Pox]]
 
*[[シュナイダーポックス#レガシー|Pox]]
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*[[サイクリングバーン]]
 
*[[サイクリングバーン]]
 
*[[白コントロール#レガシー|白コントロール]]/[[白スタックス]]
 
*[[白コントロール#レガシー|白コントロール]]/[[白スタックス]]
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*[[パーミッション]]系
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*[[ランドスティル]]/[[Dreadstill]]
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**[[ランドスティル]]/[[Dreadstill]]
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*[[青単コントロール#エターナル|青単コントロール]]/[[Ophidian#エターナル|Ophidian]]
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**[[青単コントロール#エターナル|青単コントロール]]/[[Ophidian#エターナル|Ophidian]]
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*[[サイカトグ]]/[[The Fear]]
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**[[サイカトグ]]/[[The Fear]]
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===[[コンボ]]===
 
===[[コンボ]]===
 
*[[アルーレン#レガシー|アルーレン]]
 
*[[アルーレン#レガシー|アルーレン]]
 
*[[ペインター]]
 
*[[ペインター]]
 
*[[ループ・ジャンクション]]
 
*[[ループ・ジャンクション]]
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*[[エンチャントレス_(デッキ)#レガシー|エンチャントレス]]
 
 
*[[猟場番]]
 
*[[猟場番]]
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*墓地利用系
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*[[セファリッド・ブレックファースト]]
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**[[セファリッド・ブレックファースト]]
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*[[フリゴリッド#レガシー|フリゴリッド]]
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**[[フリゴリッド#レガシー|フリゴリッド]]
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*[[Full English Breakfast]]
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**[[Full English Breakfast]]
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*[[サルベイジャーコンボ]]
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**[[サルベイジャーコンボ]]
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*[[アド・ストーム]]
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*[[ストーム]]系
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*[[Charbelcher|Belcher]]
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**[[アド・ストーム]]
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*[[TES]]
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**[[Charbelcher|Belcher]]
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*[[IGGy-POP]]
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**[[TES]]
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*[[ソリダリティ]]
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**[[IGGy-POP]]
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*[[スタイフルノート]]
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**[[ソリダリティ]]
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*[[もみ消し/Stifle]]系
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**[[ハンテッド・ブランド]]
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**[[スタイフルノート]]/[[Dreadstill]]
+
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===[[部族]]===
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*[[ゴブリン (デッキ)#レガシー|ゴブリン]]
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*[[カウンタースリヴァー#レガシー|カウンタースリヴァー]]
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*[[フィッシュ#エターナル（マーフォーク型）|マーフォーク]]
+
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*[[エルフ (デッキ)#レガシー|エルフ]]
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*[[フェアリー (デッキ)#レガシー|フェアリー]]
+
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===[[バーン]]===
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===禁止カードなどにより現在構築不可能なデッキ===
 
===禁止カードなどにより現在構築不可能なデッキ===
 
*[[ハルクフラッシュ]]
 
*[[ハルクフラッシュ]]

2009年2月12日 (木) 12:32時点における版

目次

デッキリストについて（コメントはこちらへお願いします）

以前この項を編集させていただいた者です。 まず、アラーラ・ブロック追加時の箇所に於いて、バーンデッキを追加したまま放置するという行為に対し、閲覧者・編集者の方々に深くお詫び申し上げます。コメントアウトしてくださった方、この場を借りてお礼申し上げます。

ところで、220.104.18.140さんのご指摘のとおり、以前から存在するデッキを、次のブロックが追加される度に書き続けて行くのはやはり不適切である可能性があります。そこで、単に提案だけになりますが、デッキリストの表示について議論の場を設けさせていただきました。

  • 「代表的なデッキ」の部分に記載され続けているデッキの編集をどの時点で行うか、また明確な基準を策定すべきか
    • メタの流動が遅いレガシーでも、流動的ではあるので、明確なある時点での編集するのが望ましいと思われます。これに関しては、やはりいずれかの大規模大会などを基準とした編集が適切でしょうか。
    • また、主観的になりがちな「代表的」なデッキの定義を明確化しづらいため、古くから存在するデッキがどの時代にも記述され続けているケースが見られたり、逆に古くから存在するデッキが記述されていないケースがあります。そこで「代表」の基準や「代表的なデッキ」という記述自体に多少違和感を感じました。「代表」自体の定義を明確にする必要があるかもしれません（例：カウンタースリヴァーやバーンなどは、レガシーの性質上、取り扱いが難しい）。
    • 前述の「大規模大会」を基準とした場合、レガシーならではの欠点として、古くから存在するデッキが急に好成績を収め「代表的なデッキ」に追加されてしまう、というケースが考えられます。これについて意見などありましたら宜しくお願い致します。
    • また、新カードによる変化でなく、従来のデッキが研究され新しいタイプとなったデッキの扱いはどのような基準で取り扱うかが現段階では曖昧である可能性があります。やはり、大規模大会で好成績を収めたデッキを記述していく方針が良いでしょうか。
    • 補足的な意見ですが、「代表的なデッキ」を記述する都合上、このページで正確な成立時期を把握しづらいかもしれません（例：Dreadstillの成立時期はアラーラの断片追加時より前といえるが、現在の編集方法でこのページにこれを記述することが出来ない）。これに関しては、各デッキのページごとに成立時期を記述していくのも、ひとつの手であると思います（地道な作業となりますが…）が、如何でしょうか。—以上の署名の無いコメントは、121.105.89.7（会話/whois）さんが[2009年2月4日 (水) 22:21]に投稿したものです。
レガシーおよびヴィンテージでは、禁止・制限またはエラッタによって消えるデッキは存在しますが、基本的にずっと残り続けます。他の変遷ページと同じようにブロック区分でデッキ名を挙げる形式が問題なのかもしれません。存在するデッキ名を全てまとめて記述したり、ブロックが追加されたことで新たに登場したデッキ名だけを挙げるという形式にしてはどうでしょうか。前述の通り存続できなくなるデッキも一部ありますので、それを考えれば問題かもしれませんが、個別解説ページで詳細が見られるのでそれで目を瞑るということで。--Sk 2009年2月4日 (水) 23:16 (JST)
私もSkさんの意見に賛成です。「代表的なデッキ」項目は設けず、新たに登場したデッキについては「その他」で軽く言及するくらい留めておき、デッキの個別解説ページで詳しく記述する方が良いと思います。同様に大規模大会で好成績を収めたデッキに関しても、「その他」や大会の解説ページで言及すれば良いと思います。--Gotcha! 2009年2月6日 (金) 15:45 (JST)
草案と混ざるとわかりにくいので、この位置にコメントします。細部については後々調整する必要はあるでしょうが、おおむねこのような形式で私はよいと思います。本筋とはずれるのですが、アグロとビート・コンを分割することに私は大いに賛成なのですが、他の項目との差異が生じるため、また別に意見を募る必要がありそうです。実際、青緑スレショをコントロールに含む現在の区分には疑問がありますので。それから、アグロという区分にはバーンも含まれていたように記憶していたのですが、違ったでしょうか。--Sk 2009年2月7日 (土) 18:11 (JST)
私もこの形式で良いと思いますが、アグロとビート等が混在してしまうので部族の項はない方が良いと思います。バーンはアグロに含めて良いと思います。--Gotcha! 2009年2月8日 (日) 15:48 (JST)
「レガシーの主なデッキ」の部分を少々改変してみました。意見がありましたら宜しくお願いします。--121.105.89.7 2009年2月8日 (日) 19:14 (JST)
この表示案で試運用してみたいと思います。今から1週間ほど異議がなければこれを運用開始したいと思います。--121.105.89.7 2009年2月10日 (火) 18:11 (JST)
カンスリやマーフォークがクロックパーミに入っているように、ゴブリンやエルフはビートダウンにも入れても良いのではないでしょうか。そもそも部族の項を設ける必要はあるのでしょうか？--Gotcha! 2009年2月11日 (水) 19:01 (JST)
デッキ集のページが部族の項を設けている現状、一応このページにも部族の項を設けた方が良いと考えています。ご意見に合わせまして、部族の各デッキも他のアーキタイプに含め記載しました。--121.105.89.7 2009年2月12日 (木) 09:11 (JST)
デッキタイプを細かく定義しようとしているが、それは止めた方が良いのではないか。エンチャントレスはコントロールとコンボに、赤緑サバイバル・アドバンテージはビートダウンとビート・コントロールのサバイバル系にと、複数の項目の記載されているデッキがある。しかし、例えばエルフなら鏡の精体を入れて無限コンボのデッキだったり、サルベイジャーコンボも白ウィニーやエンジェル・ストンピィに組み込まれたり、ペインターも様々なデッキに組み込まれている同時にペインターそのものがコントロールに分類することもできる。部族もスタンダードのエルフのように、部族デッキなのか、エルフも使われているただの黒緑ビートダウンなのか、のように分類が難しいものもある。細かく定義できればわかりやすくなるのかもしれないが、定義できないものを無理矢理定義しようとしても逆にわかりにくいし、変な誤解を与える可能性もある。分類は以前と同じように、ビートダウン・コントロール・コンボの大雑把な分類の方が良いと思う。サバイバル系ならサバイバルか適者生存のページを見れば良いことであり、ここで分類する必要は無いのでは。これは、デッキ集にも繋がる話しだけれども。—以上の署名の無いコメントは、60.37.200.115（会話/whois）さんが[11:31]に投稿したものです。
貴重なご意見ありがとうございます。仰るとおり、（デッキ集のページも含め）デッキを的確に区分していく作業には限界があると思います。また、多様なデッキが融合したり分裂したりして生まれるレガシーという環境の性質上、デッキ区分のしにくさに拍車がかかっているようです。区分は大雑把にして、その代わり各デッキのページの情報をもっと掘り下げて充実させる、という方法も良いと思います。ただ、アグロとビート・コントロール（コントロール含め）を区別する方が良い（例：青緑スレショをコントロールに含む現在の区分には疑問がある、等）、といった意見もありますので、さらに意見を募った方が良さそうです。「主なデッキ」の部分を改変しましたので、意見など有りましたら宜しくお願いします。--121.105.89.7 2009年2月12日 (木) 12:32 (JST)

ページレイアウト草案を記載

まだ荒削りだったりミスが目立つと思いますが、意見をもとにレイアウトを少々改変してみました。意見などありましたらお願いします。「レガシーの主なデッキ」の部分は重複しているものがありますが、デッキ集のページの編集方針に準拠した表示になっています（一部レガシー環境に合うような表示に変更している部分があります）。


レガシーの使用可能セットの変遷を中心に、その時期の禁止カードや新セット、エラッタなどの、環境への影響などをまとめたページ。

このページは作りかけです。情報をお持ちの方は加筆・修正をお願いします。このページのレイアウト等も試行錯誤中ですので、適度に見やすくなるよう修正してください。


アラーラ・ブロック追加（現環境）

使用可能カードセット

禁止カード

  • 継続　（省略）

代表的な大会

新ブロック参入などに伴う特筆事項

ローウィン・ブロック、シャドウムーア・ブロック追加

使用可能カードセット

禁止カード

  • 継続　（省略）
  • 2008年9月20日　Time Vault禁止

代表的な大会

新ブロック参入などに伴う特筆事項

時のらせんブロック追加

使用可能カードセット

禁止カード

代表的な大会

新ブロック参入などに伴う特筆事項

ラヴニカ・ブロック、ポータル系列、コールドスナップ追加

使用可能カードセット

禁止カード

代表的な大会

新ブロック参入などに伴う特筆事項

レガシー開始

使用可能カードセット

禁止カード

  • 2004年9月20日　

レガシー開始期の主なデッキ

代表的な大会

レガシー開始期の環境の特徴

レガシーの主なデッキ（～アラーラの断片）

アグロ

コントロール

コンボ

禁止カードなどにより現在構築不可能なデッキ

参考

—以上の署名の無いコメントは、121.105.89.7（会話/whois）さんが[2009年2月7日 (土) 16:23]に投稿したものです。

「http://mobile.mtgwiki.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7」より作成
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