トーク:コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor

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2008年9月5日 (金) 01:03時点における版

グーグルの検索結果を見ていただければわかりますように、広く使われている俗称です。夜々、島工作などはＭＴＧのカード名であることがそれ単体ではわかりませんが、ロリフェノールは（今のところ）ＭＴＧのカード名以外を指しません。—以上の署名の無いコメントは、バルバロイ（会話/whois）さんが[2008年8月10日 (日) 22:35]に投稿したものです。

独自性があるのは結構ですが、若干品性に欠ける俗称であるため記載するのは望ましくない可能性があります。--Watchlocker 2008年8月11日 (月) 18:59 (JST)

俗称はカード個別ページに記載すべきではありません。—以上の署名の無いコメントは、61.27.36.120（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 18:07]に投稿したものです。

あなたがそう思うのは勝手ですが、既に多くの俗称が多くのページに書かれています。そう思うのであれば、井戸端で方針の変更を提言すべきです。—以上の署名の無いコメントは、ナナナナシ（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 18:28]に投稿したものです。

俗称全般に関する問題ではなく本項の俗称の妥当性に疑問を持っているのですがそちらについてはいかがでしょうか？特に本項に関しては公式での俗称（苗木姫）も存在するので尚一層疑問です。--Watchlocker 2008年8月11日 (月) 18:59 (JST)

これだけ広く使われている俗称であれば全く問題ないでしょう。—以上の署名の無いコメントは、219.162.60.21（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 19:07]に投稿したものです。

削除理由「夜々、島耕作と同レベル」では、夜々を知らない人には何がいけないのか分かりません。どこが問題なのか具体的に書くようにしてください。自分は夜々の問題点を「２ちゃんねる以外では使われないローカルな呼称」だったと認識しているのですが、これと同じことがロリフェノールにも言えるという主張だと考えてよいのでしょうか？

削除理由「利用者‐会話:Gariuのアムガバ/Amugabaの件も参照」について、「トラブルを防ぐため、ローカルな俗称は記述するべきでない」という点は同意します。しかし、記述を残したい人と削除したい人によるトラブルを防ぎたいなら、むやみに記述するべきではないのと同様に、早計な削除をするべきではありません。ローカルでない可能性もあるからです。

バルバロイさんによるグーグルの検索結果はロリとフェノールが分かれているページもヒットしています。こちらの方が参考になるでしょう。--124.146.124.173 2008年8月11日 (月) 20:02 (JST)

最近出たカードですしよく使われるカードでもないですが、俗称としてはそれなりに使われてるようですし、俗称のページだけに記述が妥当かと思います 俗称に記述することに反対の人はいないでしょうし、意見が分かれているのにわざわざこのページに書く必要性もないと思いますから—以上の署名の無いコメントは、名は有る者（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 20:09]に投稿したものです。

うろ覚えで確証はありませんが、大地の怒り/Force of Natureを発端とした俗称関連が大荒れになった結果、「公式ページやＧＡＭＥぎゃざ等の情報誌に掲載されているのを除いて、カードの俗称に記載するに留めて、個別評価には記載しない」という方針で半年前に管理者であるLeon氏よりWisdom Guild内で裁定されたような事がありました。—以上の署名の無いコメントは、221.121.241.98（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 20:19]に投稿したものです。

使われている頻度から考えても載せても構わないでしょう。少なくとも積極的に削除するべきとは思いません。自分が気に入らないからといって勝手に削除しないように。--バルバロイ 2008年8月11日 (月) 20:24 (JST)

下品な単語が含まれる時点で削除理由は十分ではないでしょうか。様々な層が閲覧するサイトですからある程度の品性は保たれるべきであると考えます。その上で記載をしたいのであれば本項の俗称のソースを示した上でWikiに記載すべき価値があることを示すべきではないでしょうか。--Watchlocker 2008年8月11日 (月) 22:09 (JST)

どこが下品なんですか？ロリ、ロリータにはもともと何も変な意味はありませんよ？下品というならおっぱいのほうがよっぽど下品です。--ナナナナシ 2008年8月11日 (月) 22:13 (JST)

自分が気に入らないからといって、難癖つけて削除しようとするのは辞めたほうがいいと思いますよ。—以上の署名の無いコメントは、219.96.154.244（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 22:16]に投稿したものです。

Leon氏の裁定について。特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mageを発端として俗称関連が大荒れになった結果、「俗称問題に関しては放置推奨」という方針で2006年11月にLeon氏より裁定が出され、同時にWisdomGuildの「MTGWikiについての議論を行うスレ」がロックされました。一応「個別評価には記載しない」という裁定も出ていましたが、それでは事態を収拾できなかったために裁定が覆されました。その後の大地の怒り/Force of Natureの件では、他の俗称はほとんど荒れませんでした。議論はWisdomGuildではなくノートで行われ、Leon氏から新たな裁定が出ることもありませんでした。--124.146.124.173 2008年8月11日 (月) 22:25 (JST)

私も、少なくともこの件については存続でいいと思います。これだけ使われていれば十分です。ヤヤと島工作については反対ですが。--Foxrot 2008年8月11日 (月) 22:32 (JST)

管理者裁定はカード個別評価ページへの「このカードの俗称・通称は～である」といった「俗称の追加」自体を禁止しています。この裁定では、「その俗称の使用実態」あるいは「俗称の意味する内容」を一切考慮しません。したがって「ロリフェノール」を削除します。--ヴぁ 2008年8月11日 (月) 23:01 (JST)

おかしいですね？既に多数のページに俗称が書かれていますが。実態と乖離した、２年前の裁定に意味があるとは思えません。—以上の署名の無いコメントは、バルバロイ（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 23:02]に投稿したものです。

ここは管理者裁定の是非を問う場ではありません。しかるべき公の場で議論することをお薦めします。--ヴぁ 2008年8月11日 (月) 23:08 (JST)

いきなり出てきて問答無用で削除しておいて何を言っているのやら・・・。だからここで議論してんでしょうが。議論の結果を無視して２年も前の話を持ち出していきなり削除ってのはどうかと。だいたい当時どんな経緯でそうなったのか、当時を知らない人には確認の使用がありませんよ。--221.113.209.139 2008年8月11日 (月) 23:11 (JST)

>既に多数のページに俗称が書かれていますが。 それは「俗称の禁止」という裁定が下る前に書かれたものです。上で名前の挙がっているGariu氏の履歴などを見てもらえれば分かりますが、そのような俗称は逆に気づき次第削除されていきます。

はっきり言わせてもらいますが、自分がロリフェノールを残したいが為に過去の裁定を無視して屁理屈ばかり並べるのは止めてください。ロリフェノールの使用状況だって、時のらせん当時の夜々だってこれ位は使われていました。

どうしてもロリフェノールを残したいのであれば、俗称全体に関するルールの変更を議論するべきでしょう。--122.26.133.167 2008年8月11日 (月) 23:13 (JST)

> ロリフェノールの使用状況だって、時のらせん当時の夜々だってこれ位は使われていました。 　そ　れ　は　な　い　。—以上の署名の無いコメントは、221.113.209.139（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 23:15]に投稿したものです。

お前ら落ち着けよ。。。なんでそんな必死なの？--バルバロイ 2008年8月11日 (月) 23:16 (JST)

２年間たってもさっぱり修正されないってことは、俗称をわざわざ消そうと思う人がほとんどいないってことじゃん。俗称消せ消せって何でそんな必死なの？気に入らないもの全部消していったら何も残らないよ？何もないより、どうでもいいことでも書いていたほうがwikiとしては充実すると思うんだけど。—以上の署名の無いコメントは、Foxrot（会話/whois）さんが[2008年8月11日 (月) 23:19]に投稿したものです。

>　そ　れ　は　な　い　。

何を根拠にそう言うのですか？「使われていなかった」という根拠が示せない以上、結局は水掛け論になってしまうんです。

だから使用状況を一切考慮せずに追加を禁止するという結論が下されたことを理解してください。

>２年間たってもさっぱり修正されないってことは、俗称をわざわざ消そうと思う人がほとんどいないってことじゃん。

書かれていることに気付いていないだけです。特にmediawikiに移転した際にそれ以前のログが消滅したため、調べるのは困難になっています。

失礼ながらもう一度繰り返させていただきます。自分がロリフェノールを残したいが為に過去の裁定を無視して屁理屈ばかり並べるのは止めてください。--122.26.133.167 2008年8月11日 (月) 23:34 (JST)

放置という裁定に従うのなら、俗称を新しく追加するべきではありませんが、以前から書かれている俗称を削除するべきでもないと思います。ところで、コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor‎が管理人さんに保護されたようなのですが…。--124.146.124.173 2008年8月11日 (月) 23:39 (JST)

議論を屁理屈というのなら、wikiの編集なんて辞めちゃったら？人の話を聞く気が無い人間は相応しくないよ。--Foxrot 2008年8月12日 (火) 00:01 (JST)

わざわざカードの俗称ページに書いてあるのにこちらで記述する意味がわからない。なんのために前述のページがあるか考えてください。—以上の署名の無いコメントは、121.3.217.131（会話/whois）さんが[2008年8月12日 (火) 00:43]に投稿したものです。

議論の場を設けました。→MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称--ヴぁ 2008年8月12日 (火) 08:06 (JST)