トーク:大石弓/Heavy Arbalest

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2010年11月30日 (火) 01:51時点における最新版

本文「嚢胞抱え/Cystbearerのようなタフネス3以上のクリーチャーにも〜」について、「対処できる」が正しく「時間をかければ対処できる」が誤りである理由

無意味な編集合戦を避けるために解説しておきます。

1.

• 「対処する」とは脅威を取り除くことであり、完全に破壊するなどの意味ではない。
• 「パワーを再び上げられる危険性が残るので対処とは言えない」というのは、「解呪/Disenchantされる危険があるので平和な心/Pacifismではクリーチャーに対処できない」というのと同じ理屈であり、誤りである。

2.

• 編集要約：＞パワー0にしただけで対処できるとは限らない

→これは「対処できる場合もある」とも読み取れるが、

• 本文：＞時間をかければ対処できる

→これは「時間をかけなければ対処できない」という意味となり、完全に矛盾している。

3.

• 感染+大石弓/Heavy Arbalestギミックで0/1となった嚢胞抱え/Cystbearerに対し、さらに大石弓を起動して墓地へ送るというプレイングは、現実的には殆ど有り得ない(既に脅威ではない、テンポが掛かる、本体や他の脅威を狙った方が遥かに有効などの理由から)。

以上。--122.135.10.103 2010年11月29日 (月) 13:18 (JST)

「嚢胞抱え/Cystbearerのような」も削除した点を考慮すれば分かるかと思いますが、例えばパワー3以上のフライヤーに１回だけでも弱体化はできますが「対処した」と言えますか？無力化させるにはパワー0以下にしないと効果が薄い局面もあるので「時間をかければ〜」に戻しました。 ちなみに、殆ど有り得ないといったプレイングも、実際に0/1にして放置したら大石弓を出されてお返しされました。

＞例えばパワー3以上のフライヤーに１回だけでも弱体化はできますが「対処した」と言えますか？

充分言えるでしょう。上で申し上げたように、「ある程度弱体化させる」「完全に無効化する」それぞれ「対処」のうちに入ります。

そもそも文章は、「感染と組み合わせればタフネス3以上の相手にも充分な効果がある」ことが言いたいのであって、「サイズの大きいクリーチャーは1回で無効化できないよ」という分かりきったことを特記する必要はありません。

＞無力化させるにはパワー0以下にしないと効果が薄い局面もあるので「時間をかければ〜」に戻しました。

ですから、「時間をかければ〜」という文脈ですと、「薄い局面もある」ではなく「常にそうである」という意味になってしまいます。

＞ちなみに、殆ど有り得ないといったプレイングも、実際に0/1にして放置したら大石弓を出されてお返しされました。

装備品などによって0/1クリーチャーが強化される可能性については、あらゆるケースで考え得ることであり、それを考慮する必要はありません。

その例についても(大石弓+感染ギミックをお互いに使う、それが働いているゲームでそれほどマナが伸びる等)かなり稀なケースでしょう。私は20回以上SOM×3のドラフトトーナメントをプレイしていますが、一度もありません。

--122.135.10.103 2010年11月29日 (月) 16:20 (JST)

横から失礼いたします。

該当部分の記述に関しては、「対処」など曖昧にするのでなく、「除去できなくともパワーも下がるので有用」「どうしても除去したければ時間を掛ければ可能」と併記すれば問題無いのではないでしょうか？

「対処」の各人における解釈の違いや、「稀なケース」云々についての話は有用に思えませんし、確証の取れない個人の経験についての話などは不毛以外の何物でもありません。 冷静な書き込みをお願いします。 --125.199.229.23 2010年11月29日 (月) 17:57 (JST)

慣れていませんのでおかしなところがありましたらすみません。 ニューロックの模造品/Neurok Replicaや連射のオーガ/Barrage Ogreは、パワー0やパワー1になっても「対処した」とは言わないでしょうし。 嚢胞抱え/Cystbearer以外にも当てはまる文章にするか、具体的なクリーチャー名を例に出さない方がより適切ではないでしょうか。