トーク:特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage

提供：MTG Wiki

2009年3月17日 (火) 08:03時点における版

いよいよ編集合戦の様相を呈してきたので、ノートで合意形成してから編集した方がいいんじゃないでしょうか。--121.2.21.155 2009年3月13日 (金) 10:22 (JST)

議論を始める前の前提として、これまでの経緯説明をさせて頂きます。

2006年11月に管理者Leon氏によって「既存の俗称は放置し、新たな俗称の追加を禁じる」旨の裁定が下され、MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称における公の場での議論（2008年8月～12月）を経て、井戸端に提案し合意を得ることでこの裁定を一定期間停止することが可能となっています。ただし、現在は停止期間ではなく「俗称の追記・削除は全て禁止」されています。

以上を踏まえて議論を行って下さい。--ヴぁ 2009年3月14日 (土) 01:16 (JST)

なぜか今までの人は俗称といっしょくたにしているが、「ヤヤ」を「夜々」と表記することは俗称ではない。MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称で語る事柄ではない。「エイヴン」を「英文」と表記する、「アスカーリ」を「明日香」と表記する、などは、俗称とは言わない。--61.207.58.104 2009年3月14日 (土) 11:33 (JST)

話し合いの余地がないみたいですね…--210.136.161.1 2009年3月14日 (土) 17:15 (JST)

話を整理します。

1. 当て字を用いた呼称は俗称か？

   これは122.25.166.66さんと61.207.58.104さんの主張に対する反論です。

   M:TG Wikiにおいて『俗称』は辞書的な意味だけでなく、『通称、略称、愛称、ニックネームなど正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの』として扱ってきた経緯があります（「分類を細分化したらどうか」という提案が過去に無かったわけではありませんが、旧M:TG Wikiから現在まで、コンセンサスを得られる結論を導き出すには至りませんでした）。

   更にごく一般的な話として、文字を介した意思疎通が主体となるネットコミュニティなどでは、当て字による愛称は別に珍しいものではないでしょう。

2. 俗称の追記・削除について

   問題の焦点である「夜々」については、「俗称の削除・追記を禁止するルール」の停止期間中、2008年9月27日 (土) 02:15の版で記述されたものです（実際には旧Wiki時代の記述内容に手を加えての復元）。

   一方、2009年2月24日 (火) 21:58の版以降の俗称の削除および新規追加（2009年3月12日 (木) 08:45の版「ヤヤ・トゥーレ」）はルールに反しているため、元の状態に戻す処置（編集の取り消し・差し戻し）は適正です。

   あるいは、222.145.201.17さんは「過去の通例に従って俗称を削除」とされていますが、この件は過去に何度も大きな論争が起こってきた問題でMediawiki移転後も井戸端で議論が続いています。したがって、コンセンサスを得られていない「過去の通例」は削除理由にはなりません。

3. 議論について

   異論があるならば、まず最初にノートにおいて、既存の記述および追記する新情報の妥当性を論じるべきで、同意形成が得られた上で編集を行わなければなりません。そして当然、俗称の削除・追記を行うという結論が出たならば、MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称への報告をして、十分に周知されるまで本文に手を加えるべきではないでしょう（特に俗称に関しては性急な編集は摩擦を生みやすいものですから）。

--ヴぁ 2009年3月14日 (土) 18:55 (JST)

「ヤヤ」を「夜々」と表記するのは『通称、略称、愛称、ニックネームなど正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの』のどれにも当てはまらないのだが。なぜ「夜々」だけを例外的に認めているのか。夜々を認めるのであれば、上で書かれているような事を以外にも、「マノ」を「真野」と表記したり、極端な話し「メグロノス」を「目黒の巣」なんてのも認めないほうがおかしい。「夜々」だけを認める理由は何なのか？--61.207.141.120 2009年3月16日 (月) 09:29 (JST)

61.207.141.120さんに返答です。

最初に結論から書きますね。

削除理由が「当て字だから」だけでは根拠になりませんし、また同様に、当て字だから何でも記載してかまわないと言う訳でもありません（曲解なさいませんように）。

>『通称、略称、愛称、ニックネームなど正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの』のどれにも当てはまらない

「当て字」を用いた「愛称」ですからこのM:TG Wikiでは「俗称」に分類されます。この考え方が辞書的な「俗称」の定義とずれがあっても意図してそう扱っているものです（便宜上、一括した方が話が簡単ですから）。その上で記述の妥当性を考えるということです。

それに、仮にどれにも当てはまらないなら、61.207.141.120さんの主張は「夜々」が正式名称である、ということになってしまいますよ？

>なぜ「夜々」だけを例外的に認めているのか。

>「夜々」だけを認める理由は何なのか？

例外扱いはされていません（もちろん私もしていません）。

ただ単にこの「夜々」という呼称が「ルール停止期間に書き込まれ妥当性に疑問が出なかった俗称の1つ」というだけのことです。俗称を書く上での必要条件「公序良俗に反しないこと 」「使用される地域性（コミュニティ）の明記」共にクリアしています（これらの点に不備が残る場合、私は情報の提示をノートで呼びかけました。嘘を書かない、捏造しない、これが私のスタンスです）。

>夜々を認めるのであれば、上で書かれているような事を以外にも、「マノ」を「真野」と表記したり、極端な話し「メグロノス」を「目黒の巣」なんてのも認めないほうがおかしい。

まるで他の「当て字愛称」は消されたのに「夜々」だけが例外的に残されたような誤解を生みそうな仰りようなので、万一のために確認しますけどそういった事実はありません。上述の通り、適正な手順を踏んで書き込まれました。だから”筋の通った”理由が無ければ消せないのです。

以上です。--ヴぁ 2009年3月16日 (月) 23:26 (JST)

指摘していることが全くわかっていないようですね。別の角度から1つ確認ですが、『「ルール停止期間に書き込まれ妥当性に疑問が出なかった俗称の1つ」等の議論そのものに大きな見落とし・欠陥がある』言う指摘が、このwikiでは不可能と言うことでしょうか？--221.185.191.13 2009年3月17日 (火) 08:03 (JST)