「MTG Wiki:井戸端」を編集中
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== 過去の内容 == | == 過去の内容 == | ||
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ006]] | ;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ006]] | ||
:2019/1/15 作成 | :2019/1/15 作成 | ||
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===Mediawiki移転前の過去ログ=== | ===Mediawiki移転前の過去ログ=== | ||
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総合ルールにおける「省略」とは別に、イベント規定には「イベントでの手順省略」という項があります。 | 総合ルールにおける「省略」とは別に、イベント規定には「イベントでの手順省略」という項があります。 | ||
(MTG用語ではなく)一般的な用語として単に「省略」と言った場合どちらを指してもおかしくないため、「省略」のページに1.「総合ルールにおける省略」2.「イベント規定における省略」のように両方載せるなどを思いついたのですがどうでしょうか。--125.54.101.200 | (MTG用語ではなく)一般的な用語として単に「省略」と言った場合どちらを指してもおかしくないため、「省略」のページに1.「総合ルールにおける省略」2.「イベント規定における省略」のように両方載せるなどを思いついたのですがどうでしょうか。--125.54.101.200 | ||
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+ | ===Wisdom Guildへの誘導性の弱さについて=== | ||
+ | 上記にある『機能別カードリスト」の使用可能フォーマット記載について』を読み、改めて考えた所、現在のMTGWikiの状態では、初めてMTGWikiに訪れた方や、MtGを始めて間もない方にとって、Wisdom GuildのWhisperが「MtGのカードの検索エンジン」であることに気付くのは、Wisdom Guildについて特に説明が書いてないこともあり、少々難しいと思われます。 | ||
+ | サイドメニューにリンクに対する簡単な説明書きを併記することも含めて、主要ページにWisdom Guild及びWhisperへの誘導が可能になる文章の加筆を進言します。 | ||
+ | Wikiの見た目に大きく関わる部分かと思いましたのでこちらで発言させて頂きました。 --[[特別:投稿記録/218.217.82.111|218.217.82.111]] 2016年12月25日 (日) 07:02 (JST) | ||
+ | :確かに現在のトップページは既にマジックと、このサイトに慣れた人用かと思います。日本語公式サイトの「はじめよう!マジック」のような紹介文もあればいいのではないでしょうか。あとはWhisperはあくまで非公式のテキストということは明記していおいた方が良いと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年12月26日 (月) 20:52 (JST) | ||
===裁定を得たカードのソースについて=== | ===裁定を得たカードのソースについて=== | ||
古いカードには、例えば[[Equinox]]のように総合ルールのサポートが弱いものがあります。そういったカードで、ジャッジ(具体的にはtwitterのtesting_box)で裁定を下してもらって得た情報があるのですが、それを記載してソースとしてその質疑応答にリンクを張るとアカウントがモロバレになってしまいます(バレたところで大した不利益はありませんが…)。似たようなことで上手いことやった事例は何か無いでしょうか?--[[利用者:U1|U1]] 2018年10月21日 (日) 18:01 (JST) | 古いカードには、例えば[[Equinox]]のように総合ルールのサポートが弱いものがあります。そういったカードで、ジャッジ(具体的にはtwitterのtesting_box)で裁定を下してもらって得た情報があるのですが、それを記載してソースとしてその質疑応答にリンクを張るとアカウントがモロバレになってしまいます(バレたところで大した不利益はありませんが…)。似たようなことで上手いことやった事例は何か無いでしょうか?--[[利用者:U1|U1]] 2018年10月21日 (日) 18:01 (JST) | ||
− | === | + | ===ラヴニカのギルドとラヴニカの献身にまたがるサイクルについて=== |
− | + | [[ギルド魔道士]]や[[ロケット]]など、[[ラヴニカのギルド]]と[[ラヴニカの献身]]に5枚ずつ収録された合計10枚のサイクルが複数ありますが、これらのサイクルのテンプレートをどうしたらいいでしょうか。過去のセットの場合、ブロック単位でのテンプレートになっていますが、ブロック制が廃止されたので別のやり方を考える必要があります。現時点ではとりあえずラヴニカのギルドに登場したカードでテンプレートを作っていますが、これを変えるとすると | |
− | + | #セットごとにテンプレートを作成して2つ並べる | |
− | + | #「ラヴニカのギルドとラヴニカの献身のロケット」のような名前の10枚セットのテンプレートに差し替える。 | |
− | + | このどちらかを考えています。もっといい意見があればお聞かせください。--[[利用者:河川|河川]] 2019年1月15日 (火) 22:53 (JST) | |
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− | + | :提案ありがとうございます、私は今のところ1.の方式で問題ないと思います。補足として、まだ先の話になりますが、[[灯争大戦]]にまで跨るサイクル(例えば11枚目のロケット)が登場した場合には、その時に改めて「ラヴニカ三部作のロケット」のようなテンプレートにまとめて差し替えることは検討してもよいと思います。--[[利用者:SPIT|SPIT]] 2019年1月16日 (水) 08:22 (JST) | |
− | [[ | + | ::今のところ2.の賛成意見が多いようですし、1.に拘って反対するつもりもありませんので、そちらの方法でも私は構いません。--[[利用者:SPIT|SPIT]] 2019年1月18日 (金) 04:57 (JST) |
− | + | :複数のブロックにまたがるメガサイクルやメガ・メガサイクルのテンプレート化も前例が複数ありますし、今回も明らかに10枚サイクルなので、セットの区切りにこだわらず一つのテンプレートにまとめてもよいかと思います。また今後そういう事態が増えることを考慮して、サイクルテンプレートは基本的にセット名を含まない名前とするのも一考かもしれません。--[[特別:投稿記録/124.98.96.48|124.98.96.48]] 2019年1月16日 (水) 11:50 (JST) | |
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− | + | :2に賛成します。2つのテンプレートを並べる方式の場合、ほぼ同じ内容の説明文が2回繰り返されることになるためです。灯争大戦でサイクルの続きが出た場合は、また改めて議論すればよいのではないでしょうか。--[[利用者:AE|AE]] 2019年1月18日 (金) 04:33 (JST) | |
− | + | ::ご意見ありがとうございます。今回は2の方向でまとめようかと思います。--[[利用者:河川|河川]] 2019年1月18日 (金) 18:05 (JST) | |
− | === | + | ===「[[お知らせ]]」のページについて=== |
− | + | [[お知らせ]]のページは左タブメニューのかなり上位に存在するにもかかわらず、見たところ10年ほど活用されていないように見受けられます。「お知らせ」とは名ばかりの、廃墟のようなページが今後もこの位置に残り続けるのはいかがなものかと思います。つきましては、ページの削除、あるいは左タブメニューからの除去ないし位下げを提案いたします。いかがでしょうか。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2019年3月4日 (月) 17:50 (JST) | |
− | :: | + | :お知らせのページに記載があるように、「お知らせ」はwikiのシステム管理者であるLeon氏が広報する場という位置付けですので、ページの削除やメニューからの除去などには賛同できません。ただ「お知らせ」という名称ではトップページのお知らせの項と同名のため勘違いしてアクセスとしてしまうことは考えられるので「システム管理者のお知らせ」といった名称に変更した方が良いと個人的には思います。--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2019年3月4日 (月) 22:13 (JST) |
− | + | ::ページ名変更は思いつきませんでした。確かにそのほうが波風立たないかもしれませんね。また、これとは別件でメニューの改善点をいくつか思い至ったので、そちらとまとめて[[MediaWiki・トーク:Sidebar]]に改めて議論を立てます(最初からそちらでやるべきでした。申し訳ありません)--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2019年3月5日 (火) 03:40 (JST) | |
− | === | + | ===[[得る]]、[[与える]]、[[失う]]のページについて=== |
+ | [[ルーリング]]のページの整理を策定していてこれらのページに気づいたのですが、これらのページはルール用語として作成されていますが[[探す]]や[[倍にする]]などのように[[キーワード処理]]として定義されているわけではなく、ページ内容も[[能力]]、[[ダメージ]]、[[ライフ]]など目的語のページで足りるものです。[[戻す]]や[[見る]]のようにルール用語として定義はされてなくても[[戦場に出す]]や探すなど他のルール用語と関連性がある単語は必要だと思うのですが、これらの単語は日本語以上の意味はなく削除を依頼しようと考えています。ただリンクされているページが多いので(一方で未リンクのまま気付かれていないページが多いのもページの必要性が薄いからと考えます)、いったんこちらでページを残す必要はあるか意見を求めます。2週間ほど待って反対意見も無いようならリンク削除し削除依頼します。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2019年4月21日 (日) 11:47 (JST) | ||
+ | :ご提案ありがとうございます。私としては、記事自体は誘導のために存続させて良いと思います。[[ルール文章]]に書かれている文言を見て「このゲームにおける"得る"とはなんぞや?」と言葉の定義や用法を調べに来たとき、能力やライフのページに直接辿り着ける可能性は低く、記事を削除してしまうとかえって検索性が低下し調べにくくなると思います。ただし[[ルーリング]]の項目から外し、[[用語集]]のほうに移すことは検討しても良いかと思います。--[[利用者:SPIT|SPIT]] 2019年4月21日 (日) 13:16 (JST) | ||
+ | ::ご意見ありがとうございます。他にも[[avatar]]などルーリングからはやや外れる用語もあるので、それらのリンクを用語集へ移動させようと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2019年5月17日 (金) 22:56 (JST) | ||
+ | ===[[ラヴニカのギルド]]以降の[[スライ]]について=== | ||
+ | [[スライ]]のページが[[スライ/スタンダード/イクサラン・ブロック+ドミナリア+基本セット2019+ラヴニカのギルド期|ラヴニカのギルド~]]から[[スライ/スタンダード/イクサラン・ブロック+ドミナリア+基本セット2019+ラヴニカのギルド+ラヴニカの献身+灯争大戦期|~灯争大戦]]まで3ページに分割され、見づらいです。[[ラヴニカの献身]]で[[絢爛]]が追加されて大きく変化しましたが、その後の変化は小さいです。ブロック制が廃止されたとはいえ、実質ラヴニカブロック3期と言えるこの時期は、ページ名の問題はありますが1ページにまとめた方が見やすいと思います。[[青白黒コントロール]]は同一ページにまとめられています。 | ||
+ | --[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年6月11日 (火) 15:00 (JST) | ||
− | + | :ご意見ありがとうございます。この問題については[[トーク:スタンダードの変遷]]でも議論したのですが特に意見が集まらず、暫定的に「新しいセットが参入するたびにセクションを改める」ことにしているのが現状です。 | |
− | + | :スライについてですが、「[[スライ/スタンダード/イクサラン・ブロック+ドミナリア+基本セット2019+ラヴニカのギルド+ラヴニカの献身期|~ラヴニカの献身期]]」と「[[スライ/スタンダード/イクサラン・ブロック+ドミナリア+基本セット2019+ラヴニカのギルド+ラヴニカの献身+灯争大戦期|~灯争大戦期]]」を統合することには私も賛成します。「[[スライ/スタンダード/イクサラン・ブロック+ドミナリア+基本セット2019+ラヴニカのギルド期|~ラヴニカのギルド期]]」まで統合するのであれば、次の「~基本セット2020期」まで含めるべきだと思うのですが、どうでしょう?--[[利用者:AE|AE]] 2019年6月11日 (火) 16:57 (JST) | |
+ | :お返事ありがとうございます。ローテーションで落ちるタイミングを考えると、基本セット2019期の方が適切だと思います(基本セットをブロックの代わりの区切りとする)。デッキとしての活躍も大半が2019年です。年度のような考えかたです。ラヴニカが来る前の数か月間M19期とは言えない期間がありますが、2か月間だけです。スタンダードの変遷も確認してみます。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年6月11日 (火) 20:18 (JST) | ||
− | + | ::おっしゃられている[[基本セット2019]]とは、2018年7月発売のセットのことでしょうか?--[[利用者:AE|AE]] 2019年6月11日 (火) 22:08 (JST) | |
− | : | + | ::はい、2018年7月発売のセットです。スタンダードの変遷にあった「ローテーション時期で区切る」に近い案です。ただ、違和感があるなら~でつなげる方法の「ラヴニカのギルド~基本セット2020」のようなページ名になると思います。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年6月11日 (火) 22:32 (JST) |
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− | + | :::ページ名を「基本セット2019期」にするということですね。現在の方針だと「イクサラン・ブロック+ドミナリア+基本セット2019+ラヴニカのギルド+ラヴニカの献身+灯争大戦+基本セット2020期」になります。もし長いということであれば「イクサラン・ブロック~基本セット2020期」のようになると思います。--[[利用者:AE|AE]] 2019年6月11日 (火) 23:26 (JST) | |
− | : | + | :::「基本セット2019期」にするのであれば編集方針の変更が必要なようなので、現在のルールに合わせて「イクサラン・ブロック~基本セット2020期」でお願いします。 --[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年6月12日 (水) 03:51 (JST) |
− | + | :スライを統合するのであれば、他のページも同じように統合するべきだと思いますが、どうでしょうか?[[白ウィニー]]、[[ステロイド]]などが該当します。 | |
− | : | + | :また、「イクサラン・ブロック~基本セット2020期」のような略記を使うのであれば、他のページもそれに合わせるべきだと思いますが、どうでしょうか?ページ名だけでなく、[[青白黒コントロール]]などの節の見出しも含まれます。--[[利用者:AE|AE]] 2019年6月13日 (木) 13:48 (JST) |
− | : | + | ::はい、それらのページも同様に統合してよいと思います。 |
− | :[ | + | ::[[青白黒コントロール]]などの節について、新セット登場時のタイミングで節が追加されるのと、リンクの修正が多数発生する問題があります。 |
− | : | + | ::なので、青白黒コントロールなどについては判断を先送りします。 |
+ | ::別件ですがページ名が変わるものとしてリアニメイト(~灯争大戦)があります。 | ||
+ | ::あれは内容的にページ名は「戦慄衆の指揮」にした方がローテーションに対応できて良いと思います。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年6月13日 (木) 19:27 (JST) | ||
− | : | + | :::了解しました。異論がなければスライ、ステロイド、白ウィニーをそれぞれ統合して「イクサラン・ブロック~基本セット2020期」とし、リアニメイトのページ名を変更します。--[[利用者:AE|AE]] 2019年6月14日 (金) 01:17 (JST) |
− | : | + | :::1週間以上たってしまいましたが、異論無しです。(他の編集者の異論がなければ、と解釈していました)--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年6月25日 (火) 06:06 (JST) |
− | :: | + | ::::はい、他の方の異論がなければという意味でした。たいへん遅くなりましたが、上記の通り編集を行いました。--[[利用者:AE|AE]] 2019年6月25日 (火) 16:27 (JST) |
− | + | ::::この項目の議論は終了したと思いますので、8月半ばあたりで削除しようと思います。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月26日 (金) 17:52 (JST) | |
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− | : | + | :::::この議論はまだ完全には終了していないと思います。例えばローテーション後に新しくスライのページを作成する場合は「スライ/スタンダード/ラヴニカのギルド~基本セット2021」にすべきでしょうか? |
+ | :::::また議論が終了した場合ですが、このページでは解決済みの議論は削除せず、過去ログとして残すことになっているようです。--[[利用者:AE|AE]] 2019年7月26日 (金) 22:30 (JST) | ||
− | ::: | + | ===[[Magic: The Gathering Arena]]の特殊構築イベントについて=== |
+ | :[[大会常連、スパイク/Spike, Tournament Grinder]]の参照する[[禁止カード]]に[[Magic: The Gathering Arena]]の特殊構築における禁止カードも含まれると出ました。 | ||
+ | :今後も特殊構築は増えると思いますので、Magic: The Gathering Arena/特殊構築というページを作成し、そこに一覧を書くべきだと思います。 | ||
+ | :また、特殊構築イベントで目立った活躍をしたカードや禁止になったカードについてはどのように扱うべきでしょうか。 | ||
+ | :たとえば[[アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade]]は[[続唱]]構築において強力なカードであったことから禁止されました。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月26日 (金) 17:52 (JST) | ||
+ | ::特殊構築のページについてですが、現在の仕様上、個人的にはあまり賛成できません(反対はしません)。著しく精度の低いページなってしまうおそれがあるからです。以下に私の考えを述べます。 | ||
+ | ::#単なる「覚え書き」になってしまう点 | ||
+ | ::#:仮に特殊構築のページを作ったとして、記載される内容は「ルール」と「禁止カード」の2点のみになってしまうでしょう。なぜなら、実際のトーナメントではないため、通常のフォーマットや大会のページで見られる[[デッキレシピ]]や環境の傾向がデータとして記録に残らないためです。例え特定のデッキやカードが活躍していてそれを記述しようとしても、やはりそれらの使用率等のデータがないため、あくまで「個人的主観による記述」の域を出ず、どうしても当Wikiの方針では不適切な内容になってしまいます。単なる覚え書きのページは情報の有用性が低いため徐々にメンテナンスされなくなり、廃墟化する傾向にある点も懸念すべき点でしょう(例えば[[公式ハンドブック]]の項が顕著です)。 | ||
+ | ::#遡っての訂正やメンテナンスが困難で、記載された情報の真贋を容易に判別できない点 | ||
+ | ::#:仮に過去のあらゆるイベント(クローズドベータ時代含む)の情報を網羅したとして、それらの情報の真贋(特に誤り)を見極めるのが困難である点は大きな問題でしょう。最近でこそ公式サイトで特殊イベントの内容等の告知がありますが、それ以前の内容や禁止カードの情報となると、情報収集だけで相当な労力が必要です。よって、「間違った編集が長年放置される」という状況が容易に起こり得ると予想されます。また、一度終了したイベントを書き漏らしてしまうと、遡っての追記も非常に困難です。今後のすべてのイベント内容が告知されるとも限りません。 | ||
+ | ::以上です。とは言え、スパイクのためのMTGA禁止リストがあったほうが良いというのは私も同感なので、ページの作成に反対する訳ではありません。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2019年7月26日 (金) 20:03 (JST) | ||
− | + | === スマホでの閲覧について === | |
+ | PCや大きめのタブレットでの閲覧には問題ないのですが、スマホでこのサイトを見ると文字が小さくて確認がしにくいです。 | ||
+ | ゲーム中などにお互い効果が分からないときなどにテキストの確認のためこのサイトを参照することがあるのですが | ||
+ | 他のスマホ用のサイトと違いPC向けのサイトがそのまま表示されます。 | ||
+ | これはPC・スマホ向けで表示を変更できるように、何か編集できるのでしょうか。 | ||
− | + | 出来ればやってみたいと思っているのですが、やり方が分からず、またどんなサイトでも変更が可能なのかわかっていません。 | |
− | + | やり方が分かる方がいらっしゃれば教えて頂ければと思います。 | |
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− | + | モバイルサイトとしてm.mtgwiki.comがあります。サイドバーのQRコードからアクセスしてください。また、書き込みには署名を付けていただけると幸いです。--[[利用者:紙餅|紙餅]] 2019年12月21日 (土) 18:13 (JST) | |
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− | === | + | === カードテキストが表示されていないページがあることについて === |
− | + | [[歩行バリスタ/Walking Ballista]]において、カードテキストが表示されていないことに気付きました。[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%2FWalking_Ballista&action=historysubmit&diff=236661&oldid=231566 一つ前の版との差分]とによれば該当箇所は編集されていないにもかかわらず、テキストが表示されなくなっているようです。編集ミスではなくシステム的な不具合によって表示されていないと考えられるため、井戸端に対応をどうすれば良いのか尋ねに来ました。どなたか詳しい方、ご確認をお願い致します。--[[利用者:闇ぶいれこ|闇ぶいれこ]] 2020年1月7日 (火) 04:08 (JST) | |
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− | + | == ユーザー:Taxin のアカウント凍結提案 == | |
+ | まず最初に、感情面ではこの提案を行いたくなかったことを明言しておきます。MTG WIKIの損得以前にここでの改稿はTaxin氏の趣味の一つであろうし、それを奪う真似は可能ならしたくないのです。 | ||
− | + | 経緯を説明します。まず僕が[[緑]]の項の改稿を行いました。それに対し、Taxin氏は「定期的なメンテナンスが必要になる上、「ラスボス」の定義も確たるものがなく、短編・コミック・PCゲーム等すべてを精査した記述とも思えない」という理由で取り消しを行いました。別に取り消し自体にはなんの感情も覚えませんが、理由の後半、「短編・コミック・PCゲーム等すべてを精査した記述とも思えない」という主張は絶対に飲むことができないものであると危機感を抱きました。 | |
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− | + | なぜなら、MTGTのようにもう二度と閲覧できない資料が存在する以上、この理由を認めてしまった場合、少なくとも「ストーリー関連の記事作成・改稿」はこれ一つで全て潰すことが可能になるからです。ゆえに、「今後濫用された際に前例とされてしまう危険性」を鑑みて、この理由は現時点で却下せざるを得ません。Taxin氏がどういう意図でもってこの無茶苦茶な理由を挙げたのかはわかりませんが、大いに思慮に欠けていたことだけは確かです。 | |
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+ | 本心として、彼のこれまでの功績を踏まえれば、あまり大事にしたくはありませんでした。ゆえに、巻き戻し理由の危険性を踏まえ、何が問題であるのかTaxin氏に明確に自認させる必要があると考えました。ために、Taxin氏と僕との間だけで長時間かけてでも問題を解決する選択を選びました。そのため「彼の主張をそのまま返して巻き戻しを行う」「[[利用者・トーク:Taxin]]等のノートで傍論以外の意見は述べず、彼の言動の問題点を突いた質問を行う」という手段をもって言責を取らせることで、何が悪かったのか自覚させようとしましたが、Taxin氏の倫理観・僕のおつむの出来なども含めてそれは実質的に不可能なことがわかりました。したがって、最も効率的かつ最も短絡的な主張を行います。 | ||
− | + | #汎的に悪用可能な無理難題をもって記事を巻き戻した | |
− | + | #その無理難題を逆手に取った質問に対して回答せずに逃亡を続けている | |
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− | + | というこれまでの経緯から、Taxin氏には言責を含めてwiki系サイトに関与するために必須となる良識が欠落していると判断し、また「都合の悪いことから逃亡する類の人物は学習せず同じことを何度でも繰り返す」傾向が極めて強いという個人的な経験則から、やむを得ず、Taxin氏のアカウントの無期限凍結を提案いたします。無期限であるのは、「彼の凍結が解けた際、逆恨みで何を行うかわからない性格をしている」と認識しているからです。以下、論拠を挙げた上でご意見を願います。--[[利用者:あめぼ教信者|あめぼ教信者]] 2020年6月8日 (月) 11:51 (JST) | |
− | : | + | :*井戸端は編集の方針などを話し合う場所で、個人攻撃の場所ではありません。議題にすべきは「緑」のページの編集の是非であり、その中で利用者だけで解決できない問題が発生したときのみwiki運営側に頼むべきです。そしてここに至るまでのあなたの言動が運営側からどう捉えられているかは、 昨日の21:54のブロック記録から判断してください。下も含めて議題の取り下げをし、改めて「緑」の編集の是非についての議題をここに立てるか「緑」の議論ページに立てることを推奨します。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2020年6月8日 (月) 13:22 (JST) |
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− | == | + | == ルール違反者に対する処置願い == |
− | + | 0503氏は既にノートでの議論を呼びかけているにもかかわらず、[[緑]]の項の変更を一方的に行うという、MTG Wiki:利用者への呼びかけの3に反した行為を行いました。これに関して複数回巻き戻すよう忠告いたしましたが、最終的に[[利用者・トーク:Taxin]]において「どんな「処置」が行われるかぜひ見せてもらいたいですな。」と挑発的な言動をとるに至りました。故意のルールの無視、ならびに挑発にはさすがになんらかの措置が必要なものと考えます。管理者判断を願います。--[[利用者:あめぼ教信者|あめぼ教信者]] 2020年6月8日 (月) 11:51 (JST) | |
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