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| | ::特に有意義な追記があるなら、それには賛成。ただし『特殊土地が弱いからビートダウンはきっと単色が殆どなんだー』なんて妄想を追加されても困るけど[[利用者:119.240.172.91|119.240.172.91]] 2011年3月23日 (水) 03:39 (JST) | | ::特に有意義な追記があるなら、それには賛成。ただし『特殊土地が弱いからビートダウンはきっと単色が殆どなんだー』なんて妄想を追加されても困るけど[[利用者:119.240.172.91|119.240.172.91]] 2011年3月23日 (水) 03:39 (JST) |
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| − | ::[[利用者:あｓｄ|あｓｄ]]さんは、～出来る、という記述が気に入らないようですが、これには理由があります。
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| − | ::Pauperは出典が少ないため、例えば言われている「ビートダウンには単色が多い」という記述は客観的な検証性に乏しく、独自研究に引っかかってしまうのです。
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| − | ::Wikiの基本ですね。
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| − | ::～出来る、という記述ならその問題はなく、無難なところに収まっているといえます。
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| − | ::現状を変更したり追記したいなら、まずそれだけの出典・根拠・公的データを示す必要があります。--[[利用者:220.102.49.69|220.102.49.69]] 2011年3月23日 (水) 03:40 (JST)
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| − | 議論内容とは直接関連がありませんが、[[利用者‐会話:221.133.71.178|221.133.71.178]]荒らしでほぼ同じ話が出ましたので、ひとつだけ申し上げます。
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| − | '''内容が薄いから'''という理由で無闇な追記をしたり、独りよがりに「整理」したり、'''「独自研究」はマズい'''というwikiの方針を理解できない、というユーザーは少なくありません。
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| − | またそれを公然と指摘されることで意固地になってしまい、我を通そうとする、個人批判に走るなど稚拙な行動に出る場合があります。
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| − | [[利用者:あｓｄ|あｓｄ]]氏がもしそういった行動に出るようでしたら、この場合はすぐに反応せず(編集合戦や罵り合いになってしまいますので)、放置、無視した上で、折を見てそっと修正するのが正しい対処といえます。冷静な判断をお願いします。--[[利用者:211.13.61.242|211.13.61.242]] 2011年3月23日 (水) 04:22 (JST)
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| − | :::あまりにも行動が目に余ってしまったので、躾としての批判ありがとうございます。
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| − | :::これまで記述してきた方の意図を理解せず、どうしても自分が口を挟むことによって決めたがってしまいました。
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| − | :::今回に限らず、自分の手でページを完遂させたいという管理欲と同時に、自分こそMtGWikiの第一人者という妄想がありました。
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| − | :::私の編集したページは、具体的ではなく、ソースを提示しておらず、言葉に気を付けてもおらず、常識がありませんでした。
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| − | :::Pauperの変遷にある公式に言及の無いデッキについては、
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| − | :::1. 私は複数の情報源を基にしてページを作成しているものの、その定義が曖昧で殆ど意味を成していませんでした。オリジナルデッキ掲載サイトになり、無駄な議論を誘発するのが関の山ですね。
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| − | :::2. Wikiとしてそれらが有益な情報とは言えませんでした。「非公式だから全て切り捨てる」のはよくないとは思いますが、一部の人が見て面白かった非公式デッキを載せ、他の人の興味を引く、というのであれば、それは Wikiとして本来の目的を見失っていますね。Wikiの私物化とも言えるものになっていました。
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| − | :::3. また、単一の情報源しか存在しないものもあり、いくらノートなどで相談したからと言っても、これは結局単一の情報源でも許容するという事になり、俗称と同じ性質のもので、議論が平行線になるか、または殆ど関心が持たれず議論にならないか、どちらかになりますね。
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| − | :::私は貴方ほどのデッキ知識を持ち合わせていませんのですが、どうやら興味を持たれている非公式のものいうものは、確たる情報が無い限り、案外埋もれているもののようですね。そういった逆の意味から見ても、今回のデッキ掲載は乱雑であると言わざるを得ませんでした。
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| − | :::形式の変更はそれ自体に価値があるものではなく、本当に多くの人にとって良い結果が得られる場合、その手段としてそれが行われるということを勉強しました。
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| − | :::MtG Wikiは、いちユーザーの管理・自治趣味に付き合う気は全く無いようなので、これからは自分でサイトを作って、そこでやるようにします。
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| − | :::以下、本文と関係無い事柄ですが、普段文章と接していれば自然と身に付くもので、創作物、論文なんでも構わないので、日常の中で読書の習慣を付けおくと、自分のサイトの編集にもプラスとなるかと思いますので、そのようにしたいと思います。
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| − | :::聊か悪意に取った部分が有りますが、それほど目に余ったという事を自覚しておきます。--[[利用者:あｓｄ|あｓｄ]] 2011年3月24日 (木) 01:46 (JST)
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| − | 自分は、みんなが議論を交わすためのたたき台を率先して作っていただいたという点ではあｓｄさんは非常にwikiに貢献していると思いますよ。確かに情報源や編集手法に問題はあったかもしれませんが、編集経験なしで利用者の手引きを隅から隅まで理解している人なんていません。間違っていれば誰かが修正してくれるでしょうし、編集に関して批判を受けるかもしれませんが、荒らしのような感覚でwikiを編集しているわけではない（現にノートで議論していますし）と思うので、間違いを恐れずこれからもどんどん切り開いていただきたいです。--[[利用者:Kamereon|Kamereon]] 2011年4月3日 (日) 11:40 (JST)
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| − | 先日日本語公式ページで公開された高橋優太さんによるPauperのビートダウンに関する記事[http://mtg-jp.com/reading/formats/001301/]では、紹介されているデッキは赤バーン、ゴブリン、親和、黒単、黒単タッチ赤、緑単ストンピィでした。アーティファクト土地を用いるためどうしても多色になる親和以外は、５つのうち４つが単色で、唯一の多色デッキである黒単タッチ赤には「マナベースがそこまで強固なわけではないので、多色デッキを組む場合はこの赤黒のようにタッチ一色に留めることが多いですね」と解説がありました。自分はこの記事を読んでいましたので、ここでみなさんが「単色が多いのは実状に当てはまらない」といった意見を出しているのを読んで非常に驚きました。これは、記事を書いた高橋さんの認識が誤っていたという解釈でよろしいでしょうか？--2011年4月3日 (日) 16:36 (JST)
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| − | :記事を読んだ限りでは、確かに「多色デッキを組む場合はこの赤黒のようにタッチ一色に留めることが多い」とは書かれていました。ただ、マナ基盤が弱いから多色デッキはほかの環境と比べて作りにくいというようなニュアンスはどことなく感じ取れましたが、デッキカラーとして単色が多いか多色が多いかという話についてまでは言及されていないように感じられました。また、記事がビートダウン編として作成されている（続編としてコンボ編、コントロール編があります）ため、ビートダウンに関しては環境で活躍するデッキに単色のものが多いからどうしても該当の記事のような書き方になってしまうのではないでしょうか。--[[利用者:Kamereon|Kamereon]] 2011年4月5日 (火) 21:22 (JST)
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| | ==[[コモンデッキ]]との区別について== | | ==[[コモンデッキ]]との区別について== |
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| | ::::::というわけで[[Pauperの変遷]]を作成してみました。 | | ::::::というわけで[[Pauperの変遷]]を作成してみました。 |
| | ::::::細かい内容についてはあちらのノートで。--[[利用者:あｓｄ|あｓｄ]] 2011年3月17日 (木) 19:06 (JST) | | ::::::細かい内容についてはあちらのノートで。--[[利用者:あｓｄ|あｓｄ]] 2011年3月17日 (木) 19:06 (JST) |
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| − | == 新公式サイトへのリンク ==
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| − | [https://mtg-jp.com/reading/formats/ https://mtg-jp.com/reading/formats/] にリンクがあるので貼り直し願います。（一部リンクが一覧に無い記事もあるので、そちらはWebArchiveとせざるを得ないかもしれません）--[[特別:投稿記録/126.234.55.8|126.234.55.8]] 2018年4月22日 (日) 17:48 (JST)
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| − | ==ページ名変更について==
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| − | [https://mtg-jp.com/gameplay/format/pauper.html 公式のフォーマットページ]など、公式に「パウパー」と訳されるようになりました。公式の訳語が決まったからには、そちらへ移動したほうが良いのではないでしょうか。--[[特別:投稿記録/153.172.234.230|153.172.234.230]] 2019年10月14日 (月) 23:58 (JST)
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| − | :賛成します。ですが数百ページに及ぶ変更になるため、異論がないか十分に確認した上で移動した方がよいと思います。--[[利用者:AE|AE]] 2019年10月18日 (金) 00:41 (JST)
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| − | :変更に賛成します。確かに変更の範囲は大きいですが、一度に全て修正しきれなくても少しずつ直していくべきだと思います。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年11月5日 (火) 23:53 (JST)
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| − | :賛成します。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2019年11月10日 (日) 17:55 (JST)
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| − | :賛成です。最初はリダイレクトになると思いますが、直していったほうが良いと思います。--[[利用者:つらら|つらら]] 2019年11月11日 (月) 01:16 (JST)
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| − | ::皆さんありがとうございます。重大な内容なので4週間という期間を設けましたが、賛成多数反対無しということで、さらに一週間待ち問題なければ11/19よりページ名変更し修正開始としたいと思います。（作業に時間がかかると予想されるため、もし私がすぐに作業できなくても、待たずにどんどん移動や修正をお願いします。）--[[特別:投稿記録/153.172.234.230|153.172.234.230]] 2019年11月11日 (月) 23:30 (JST)
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| − | :::僭越ながら、議論を踏まえて移動対応いたしました。これから少しずつ修正していこうと思います。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年11月22日 (金) 00:41 (JST)
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| − | 今更ですが、[http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:Pauper%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD カテゴリ:Pauperデッキ]はどうしましょう?--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2019年11月22日 (金) 06:43 (JST)
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| − | :カテゴリ名も変更すべきだと考えます。[[:カテゴリ:Pauperデッキ]]を「カテゴリ:パウパーデッキ」に移動し、属するページも順次修正していくことになるでしょう。--[[利用者:AE|AE]] 2019年11月22日 (金) 16:17 (JST)
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